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1. Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Sunday, 14-Aug-2022 18:48:52 UTC Simbionte

   Mucho se ha hablado acerca del teclado Dvorak y su fracaso al tratar de imponerse como nuevo estándar frente al teclado universal Qwerty. Estoy leyendo el libro original del Dr. August Dvorak del cual voy por la mitad, y estoy realmente impresionado. Este libro plantea directamente un cambio radical de paradigma, no solo en la nueva distribución de las teclas en el teclado de una máquina de escribir, si no en la manera de enseñar mecanografía. Es realmente un libro interdisciplinario que aborda aspectos tan arraigados a la psicología del aprendizaje, como el hecho de como aprendemos los movimientos, como entrenamos por intento y fracaso, incentivos, eficiencia y como vamos sorteando dificultades del diseño del teclado (llamados typing demons, como la palabra "read" que se escribo toda con una sola mano en Qwerty) para lograr generar el hábito del tipeo. Es realmente impresionante y creo que mucha gente directamente no entendió el planteo tan amplio que hace este libro. En la década del 30, escribir a máquina era algo zarpado, era como aprender a programar o usar una computadora, la sociedad del trabajo en aquel entonces se valía de mecanógrafos para hacer todo el trabajo de copiar cosas y escbirir cosas a partir de dictados. Habían torneos de mecanografía y también esa actividad se enseñaba en escuela superior. Cuando dicen que las evidencias que sostenían el diseño del teclado, eran tendenciosas y todo eso, no puedo dejar de mirar en el pié de cada página, la cantidad de referencias de otros artículos científicos y técnicos publicados por otros autores, en los que se apoya este desarrollo. Por otro lado, el estudio matemático y estadístico y linguístico que se hizo sobre el idioma inglés que es expuesto en las tablas que adjunto, es apabullante. Todavía no terminé el libro, voy la mitad, y las primeras 180 páginas son sobre como aprendemos a tipear (me llevó por un recorrido por la corriente Gestalt, los experimentos de Pavlov con los perros y varias experiencias con simios, ratas, e inclusive lo nombra a Freud, que es contemporáneo del autor. He aprendido mucho, aunque sé que los casi 90 años que me separan, han supuesto muchos avances más y cambios en otros paradigmas). Estoy sinceramente impresionado. Cuando lo termine voy a escribir un artículo sobre el libro y sobre lo que como científico que me considero, creo sobre lo que expone. #teclado #dvorak #keyboard #layout #qwerty #science #typing #typewriter

   • soldan (soldan@mastodon.uy)'s status on Sunday, 14-Aug-2022 20:18:06 UTC soldan

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     @santiago la mayoría de las teorías de adquisición del lenguaje y/o aprendizaje de los años 30 ya están caducadas, o bien superadas.
     En términos de adquisición del lenguaje, ni siquiera se había llegado al postestructuralismo, gramática generativa o las gramáticas funcionales, que son posteriores a los 60’

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Sunday, 14-Aug-2022 20:23:59 UTC Simbionte

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     • Claudio Segovia

     @claudiosegovia se baso en el idioma ingles, pero tengo entendido que la estadistica de las palabras, vocales y consonantes es esencialmente la misma. De hecho el Dvorak Español tiene la H y la R cambiadas de posicion y ademas tiene la Ñ.

   • Claudio Segovia (claudiosegovia@mastodon.social)'s status on Sunday, 14-Aug-2022 20:24:00 UTC Claudio Segovia

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     @santiago
     ¿Y se centró solamente en la lengua inglesa, o quiso ser más... "universal", o siquiera "plurilingual"?

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Sunday, 14-Aug-2022 20:25:18 UTC Simbionte

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     • Claudio Segovia

     @claudiosegovia El libro lo deja muy claro que es para el idioma Ingles, pero luego se generalizó

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Sunday, 14-Aug-2022 20:30:48 UTC Simbionte

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     • soldan

     @soldan Si, por eso decia. Igualmente no trata el tema Lenguaje, si no mas bien como aprendemos a tipear. Cosas de coordinacion mano, ojo, oido... adquisicion de movimientos y psicologia del aprendizaje de cosas como escribir a maquina. Ahi tambien hay cosas que seguramente caducaron pero no de ser una gran lectura para entender el desarrollo del teclado simplificado

   • soldan (soldan@mastodon.uy)'s status on Sunday, 14-Aug-2022 20:32:16 UTC soldan

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     @santiago seguro… todas las lecturas siempre aportan nuevos puntos de vista

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Monday, 15-Aug-2022 01:19:03 UTC Simbionte

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     • Claudio Segovia

     @claudiosegovia Está bien la pregunta, para nada polémica. Solo que me había faltado decir que era solo para inglés. Luego se generalizó a español y no se si a otros idiomas. Luego salió el Dvorak Programador. Pero las distribuciones de teclado van de acuerdo al diccionario que utilicen. En el caso del español e inglés las letras son las mismas salvo la Ñ (y los tildes que se pueden agregar siempre). En otros idiomas hay variantes incluso del Qwerty, como el Azerty y el Qwertz.

   • Claudio Segovia (claudiosegovia@mastodon.social)'s status on Monday, 15-Aug-2022 01:19:04 UTC Claudio Segovia

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     @santiago
     No era para polemizar ¿eh? Es que preguntaba porque no me quedaba claro la época del trabajo, y si para entonces ya se había extendido el uso de las máquinas de escribir tanto.
     Por ejemplo, ya de por si en Europa (no hablemos del resto de países), la importancia de otros caracteres que no aparecen en lenguas latinas e inglesa es común. Por ejemplo 1 č, ń, ä, â, ą, ã, ø, œ, æ, ô, õ, į, ï, û, ū, ê, ë, ē, la "ezeta" del alemán (que es como una beta, pero no tengo en mí celu).

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Monday, 15-Aug-2022 01:19:34 UTC Simbionte

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     • Claudio Segovia

     @claudiosegovia Hay un monton de teclados diferentes en Europa, si.

   • Claudio Segovia (claudiosegovia@mastodon.social)'s status on Monday, 15-Aug-2022 01:19:35 UTC Claudio Segovia

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     @santiago
     Y así siguiendo.
     Si leés un texto en checo o polaco, por ejemplo, te das cuenta.
     Y, repito, todo eso sin salir de Europa.

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Monday, 15-Aug-2022 01:28:33 UTC Simbionte

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     • sᴉnꓶɐʇoſ 🌴///☕

     @JLuisNieves el dvorak, me cambie hace 6 años mas o menos...

   • sᴉnꓶɐʇoſ 🌴///☕ (jluisnieves@mastodon.la)'s status on Monday, 15-Aug-2022 01:28:34 UTC sᴉnꓶɐʇoſ 🌴///☕

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     @santiago y, ¿Que teclado usas ahora mismo en este toot?

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Monday, 15-Aug-2022 03:04:50 UTC Simbionte

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     • HCV41

     @hcv41 si, conozco ese sitio

   • HCV41 (hcv41@mastodon.online)'s status on Monday, 15-Aug-2022 03:04:52 UTC HCV41

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     @santiago

     Encontré de casualidad hace unos días este artículo. Al final remiten a portales que ofrecen información relacionada con ese tipo de teclado.

     The Dvorak Keyboard

     https://www.mit.edu/~jcb/Dvorak/

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 16-Aug-2022 20:45:53 UTC Simbionte

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     • sᴉnꓶɐʇoſ

     @Piky_Nieves hay paginas con ejercicios para practicar dvorak. Pero es interesante el tema. Yo lo difundo para que no caiga en el olvido nomas...

   • sᴉnꓶɐʇoſ (piky_nieves@mastodon.social)'s status on Tuesday, 16-Aug-2022 20:45:54 UTC sᴉnꓶɐʇoſ

     in reply to

     @santiago

     Querty vs Dvorak es como esa batalla campal.
     Cada parte niega lo inservible de su rival (ejemplo de 'la ley de la negación de la negación') y cada una (contraria a la otra y unidas con aciertos en un mismo fin que es typing) ejemplo de la otra ley marxista; evidencia que será difícil una decisión final a corto plazo.

     Hace unos días cambié mi teclado a Dvorak y, ¡ni idea de como escribir un par de palabras!

     Pero te creo, Dvorak debe ser infinitamente superior.
     ¡Se ve que es así!

   • sᴉnꓶɐʇoſ (piky_nieves@mastodon.social)'s status on Tuesday, 16-Aug-2022 20:45:55 UTC sᴉnꓶɐʇoſ

     in reply to

     Sigue siendo interesante el tema del teclado Dvorak, amigo @santiago .

     Y, claro, cuando algo se convierte en 'tradicional' , eso nuevo, superior, lo imprescindiblemente necesario que surja, se convierte en una batalla difícil y no pocas veces difícil de ganar.

     Me haces recordar de la Dialéctica materialista de Marx y Engels, dos de las leyes que ocurren en la vida: "Ley de la negación de la negación" y la "... la unidad y lucha de contrarios".

     (...)

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 16-Aug-2022 21:48:26 UTC Simbionte

     • Gabriel

     @gabriel Si, acá no, pero en el norte podes conseguir teclados dvorak en inglés. Teclados dvorak español nunca ví, solo modificados. En español la distribución dvorak es única. No es como el qwerty que hay una Español latinoamericano y una español de españa. Estan los Matias Keyboard que son dvorak cableados, o sea lo enchufas y ya es dvorak y hay unos chinos que venden en Amazon que son DigiPlanet que también son dvorak. Lo ideal es comprarte uno mecánico con teclas intercambiables y le cambias las letras. Para crear un teclado dvorak español, lo podes hacer reordenando las teclas de un qwerty que sea español-español (no latinoamericano). Te das cuenta porque el español-español tiene el caracter "Ç" y el tilde en la linea media, los símbolos y todo quedan perfectos. Yo he convertido varios teclados en dvorak, algunos con pequeños ajustes en las pistas de algunas teclas.
     Matias Keyboards -> https://matias.ca/dvorak/
     DigiPlanet Keyboard -> https://www.newegg.com/p/0GA-08NW-001R1
     Algunos teclados medificados por mí -> https://blog.undernet.uy/2019/05/20/el-teclado-dvorak/

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 16-Aug-2022 22:32:24 UTC Simbionte

     in reply to

     • Gabriel
     • Firulais

     @firulais @gabriel Fa que interesante, no conocía ese artículo. No lo puedo descargar porque me pide que me registre y todo el rollo. Si alguien lo descargó y lo quiere compartir, se agradece.

   • Firulais (firulais@mastodon.la)'s status on Tuesday, 16-Aug-2022 22:32:25 UTC Firulais

     • Gabriel

     @gabriel @santiago si les interesa como llegamos a que Qwerty sea el default sugiero esta lectura
     https://es.scribd.com/document/285410846/PAUL-DAVID-Clio-y-La-Economia-Del-QWERTY

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Wednesday, 17-Aug-2022 02:19:08 UTC Simbionte

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     • sᴉnꓶɐʇoſ

     @Piky_Nieves Básicamente, lo que el libro plantea, es que para escribir en un teclado que no está ni remotamente optimizado para ello, tenes que sortear un monton de contradicciones y problemas de diseño, a fuerza de adaptación de tus movimientos y esfuerzos adicionales. Es como una gran metáfora de como las personas, sobreviven a, por ejemplo, el sistema educativo, que está mal diseñado y tiene trampas y fallas en las que caes, y solo las superas si de alguna manera, las podes sortear. De la misma manera, los que tipean bien en qwerty, es como si fueran sobrevivientes... algo así.

   • sᴉnꓶɐʇoſ (piky_nieves@mastodon.social)'s status on Wednesday, 17-Aug-2022 02:19:09 UTC sᴉnꓶɐʇoſ

     in reply to

     @santiago está muy bien tu decisión de difundir. Yo compartiré tus publicaciones para aportar mi granito de arena en el alcance de tus toots.

   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Wednesday, 17-Aug-2022 03:38:36 UTC Simbionte

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     • sᴉnꓶɐʇoſ

     @Piky_Nieves Pero no es para que nadie se cambie. Me parece que a la mayoria no le serviria cambiarse porque ya aprendieron. Yo siempre tuve problemas con el teclado y eso me llevo a buscar alternativas. Sufria de dolores en los dedos, etc. Pero es interesante, incluso leer sobre distribuciones de teclado que no uso. Otras muy interesante son Colemak, Workman y Arensito

   • sᴉnꓶɐʇoſ (piky_nieves@mastodon.social)'s status on Wednesday, 17-Aug-2022 03:38:37 UTC sᴉnꓶɐʇoſ

     in reply to

     @santiago Gracias por tu tiempo para conmigo sobre el tema, y aunque no estoy decidido al cambio, estoy viendo y aprendiendo.
     Gracias otra vez.