Notices by María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org), page 19

@tonatiuhmira Pues si, justamente por eso te decía que la ciencia hoy en día ya no se basa sólo en lo medible y verificable. Es precisamente por eso que tener una idea fija de realidad es contraproducente :awesome:.

@tonatiuhmira las ciencias están sujetas a la realidad que observa el científico. Y eso indefectiblemente me sigue llevando a pensar que es ocioso intentar definir una realidad imposible de describir, independiente del observador.

Pero, tal vez en un futuro, cuando haya estudiado y reflexionado más al respecto, pueda argumentarlo mejor. También podría hacer una extensa investigación bibliográfica que me muestre ambas posturas para poder llegar a mis propias conclusiones que, es probable que se inclinen por la línea que he contemplado aquí.

@tonatiuhmira Aunque...
Reflexionando un poco más sobre la idea de realidad. Es posible que sólo en la corriente positivista se tenga esta idea de realidad única y absoluta.

Tu tocaste marginalmente el hecho de que sí existen realidades que incluso son modificadas por el observador, no sólo dependen de quien observa sino que el observador las modifica, como es el caso de la mecánica cuántica.

Aunque de momento no puedo argumentar porqué, con total contundencia, la realidad depende del observador, sí puedo decir que en lo general así es. En las ciencias sociales lo es sin duda alguna. En las naturales, también aunque se intente ser objetivos. Y en definitiva para mí es claro que las ciencias dependen del observador, por lo tanto...

@tonatiuhmira Lo cual también tiene sus problemas porque es un argumento que se usa en la industria con mucho más frecuencia de lo deseable, para decir que, como no hay evidencia de que tal cosa sea mala, entonces es buena. Así que... pues también tenemos ciertos problemillas con la ciencia cuando otros intentan usarla.

Pero, mi intención con todo esto era justamente decir que tal cosa como la realidad no existe independientemente del observador puesto que, sin un observador que quiera describirla, ni siquiera tendría la etiqueta de "realidad".

Pero claro, podrías no estar de acuerdo y está bien. Ya entendimos que tenemos conceptos distintos e irreconciliables y tampoco te quiero achocar mis ideas 🤣.

@tonatiuhmira Si, yo sólo lo puse como ejemplo de algo que definimos como humanos: dios, realidad, etc.

Finalmente son definiciones.

Creo que lo importante es estar conscientes de la profundidad de las consecuencias de nuestras creencias y definiciones.

Yo elijo la definición de realidad dependiente del observador porque genera menos contradicciones para mí. Me permite explicar la diversidad de pensamiento y también la diversidad metodológica para acceder a conocimientos nuevos. Si no fuera así, muchas ciencias no existirían puesto que se restringiría a métodos altamente restrictivos y en estricto nada sería ciencia si no se hace como lo hizo Einstein 🤣. Y no es así, mucho se toma como verdadero hasta que se demuestre que es falso.

@tonatiuhmira Pues lo puedes nombrar como más te guste siempre que al final se tenga conciencia de las consecuencias de tener tal o cual creencia.

Existen realidades que van a cambiar de uno a otro. Esto así pasa, es una realidad 🤣. La verdad es que cualquier postura extrema es inútil, se sabe que se caen en contradicciones muy rápidamente. En lo humano es todavía más evidente. Si, hay realidades que afectan más a unos que a otros, eso no hace que porque a unos les afecta, y a otros no, no exista, simplemente se puede decir que existen "escalas".

Una de las realidades que maneja el budismo y me gusta mucho es la "interdependencia", por lo que, (todo)lo que un individuo hace, es la causa para las consecuencias a futuro de sí y de otros.

@tonatiuhmira Es como el concepto de dios, algunos prefieren decir que no saben si existe o no. Saben que hay quienes han sentido su presencia, hay quienes han tenido experiencias que les han "confirmado" su existencia. Pero personalmente no han tenido ningún tipo de evidencia de que exista. Pero aún así, se pretende tener una "sana" postura de que tal vez exista.

Pues tanto dios como la realidad son entes que el humano ha inventado. Creo que puedes elegir creer en la que te procure ser un mejor ser humano. 😁

@tonatiuhmira 🤣 si, el problema es el mismo, la concepción de realidad.

@tonatiuhmira Pero para mí, es mucho más simple entender que la realidad, sí la realidad, es algo que describe cada ser. Por ello la realidad dependerá del observador.

Con esto evitas que la gente se crea que algún día serán objetivos y describirán la realidad tal cual es, porque eso no es cierto, se describe de acuerdo a como cada quien se ha formado.

Se puede tener un alto grado de objetividad, si te entrenas bien, si tu ego no te gana, pero nunca está libre del tamiz conceptual de cada ser humano.

@tonatiuhmira Si, pero justamente el ver a la realidad como algo que no es absoluto permite, de entrada, que todo sea posible.
Si se empieza una investigación creyendo que la realidad es única, que es absoluta, que es independiente del observador, se puede y se va a caer en incontables errores.
El darnos cuenta de que la realidad es algo que va a depender de nosotros, especialmente en el caso de la ciencia que requiere del científico para existir, será de gran importancia no perder de vista que lo que estamos describiendo es la realidad de uno o varios observadores.

Si crees en tu afirmación, que la realidad es absoluta, habría que enfatizarle a la comunidad científica que la realidad que describen no es absoluta. Lo cual, me gusta mucho.

@tonatiuhmira No, no lo creo así. De hecho, es bueno que la ciencia considere que es importante tratar con la mayor objetividad posible el asunto. Sin embargo, creo que erra al pasar por alto el hecho de que quienes hacen las investigaciones son seres humanos con sesgos cognitivos y que sólo podrán tener acceso a ciertos aspectos de la realidad (vista como un ente absoluto). Si la ciencia considera que es posible acceder a la realidad de manera objetiva, se está poniendo el pie al ser tan soberbia de no reconocer las limitaciones del observador pues, ahora sí que, en este caso toda la ciencia depende de los observadores. Y esa es una razón más para que yo piense que incluso es ocioso creer que la realidad es absoluta.

@tonatiuhmira En efecto, tu consideras realidad todo aquello que es o puede ser, independientemente de si es posible acceder a eso, por lo cual, jamás podrás aceptar que la realidad depende del observador, pues consideras de entrada que existe por sí misma.

Yo no, yo considero que la realidad no es única ni absoluta. Depende completamente del observador y será descrita de acuerdo a sus capacidades y herramientas descriptivas.

Partiendo de estas "definiciones", podemos ver que no puede haber punto de acuerdo desde el mismo origen. No sé si es posible probar que una u otra son veraces.

@tonatiuhmira Estás usando, tal vez, una definición de realidad que no usaría:

https://es.wikipedia.org/wiki/Realidad

Y ese podría ser el problema.

@tonatiuhmira Y para seguir por ese hilo de razonamiento, no lo sabemos todo, por algo seguimos en la búsqueda. La física que tenemos no es suficiente para describir lo que hemos "percibido" con nuestros incontables detectores, cada vez más precisos y que requieren de equipos enormes de personas para recolectar e interpretar datos. Subrayemos "interpretar".🤣

En el ámbito de la ciencia, nos basamos en muchos supuestos, varios de ellos han sido exitosamente corroborados, pero la mayoría siguen siendo puestos a prueba y sobretodo, de momento no se tiene certeza sobre lo que se sabe. De entrada, por ejemplo, muchas distancias y tiempos se calculan con modelos cosmológicos que suponen universos así y asado, bla bla bla...

@tonatiuhmira Exacto.

@tonatiuhmira La realidad es distinta puesto que la realidad de cada uno depende de la percepción de cada uno ¿por qué sería igual para todos? Eso no tiene sentido ni para la ciencia ¿no? Porque hay seres que ven en UV y nosotros no, por lo que, en definitiva, vemos realidades diferentes.

La realidad no existe por sí misma justamente por eso. Incluso, pensándolo más a fondo, ¿tiene caso hablar de realidad cuando no podemos acceder a ella? O más bien habría que entender que existen elementos de realidad a los cuales no podremos acceder nunca, por las limitaciones que tengamos para acceder a esa información y por lo tanto, de nuevo volvemos a confirmar que la realidad depende el observador puesto que nunca podrá acceder a la "realidad real".

@tonatiuhmira A ver, no, porque la relatividad justamente dice, específicamente, que bajo ciertas circunstancias, de otra forma es totalmente dependiente del observador, es el famoso "en un marco de referencia no inercial..." Y claro que eso lo es todo, ahora, encuentra un marco de referencia no inercial, no soy experta en relatividad pero, ¿contamos con uno, en la realidad podemos?

@tonatiuhmira ¿Se puede hablar de realidad sin describirla? Intenta ver algo y sólo verlo, sin que tu mente quiera ponerse a trabajar. Incluso la visión es dependiente de cada organismo, la visión de un perro, de un gato, de una abeja o de un humano son completamente diferentes y por lo tanto sus realidades también.

Pero, sin meternos en eso que complica aún más las cosas. La realidad es un concepto humano. La realidad para un humano no será la misma que para otro ser. Ya si le sumamos que queremos conocerla lo mejor posible, hay que saber, de antemano que nuestros "detectores" son parciales.

Hablar de realidad sin observador, no sé siquiera si tiene sentido ya visto así. 🤔

@tonatiuhmira Es que, el problema, por ejemplo, no es que exista un universo, un planeta Tierra, etc. Existen realidades, pero cada vez que alguien quiera hablar de ella, describirla, por muy objetivo que se desee ser, siempre tendrá qué pasar por nuestro cerebro y todo lo que eso implica.

Por eso el budismo ha sido una filosofía que me ha gustado muchísimo, porque justamente presenta mucho análisis al respecto.

Cada vez que queremos hablar de "la realidad", ni modo, pasará por el observador. Por eso, y sólo por eso, la realidad está sujeta al observador. No es independiente de él.

La realidad es un concepto que no se escapa de la interpretación. Para describir la realidad se necesitan herramientas para la descripción pero todavía más importante, se requiere de un ser capaz de hacer dicha descripción. En nuestro planeta, los seres que suelen hacer descripciones de la realidad somos los seres humanos que contamos con características propias de cada uno, dependientes de nuestro entorno, de nuestra educación, conocimientos, valores, en general, de nuestro marco teórico. La realidad siempre se describe bajo la mirada de un observador y por lo tanto no se puede creer que la realidad es absoluta, que existe independientemente del observador.

11. Saber encontrar la realidad. "Más allá de lo posible"
https://www.youtube.com/watch?v=RtS6xVctJgU