Conversation

Notices

1. Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 06:39:47 UTC Moribundo Insurgente 2

   • Juan Bellas Quitter.es
   • platano
   @platano Que un pueblo decidiera algo hace tiempo y ahora decida lo contrario se llama progreso. Si lo que antes era bueno ahora se entiende que no lo es porque ha cambiado el contexto, pues se elige lo contrario, si no aun estariamos con las leyes arrianas o árabes, o íberas.... @juanbellas
   • Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 15:34:54 UTC Juan Bellas Quitter.es
     No acabo de entender como se puede estar en contra de la consulta catalana argumentando que "la democracia actuará con todas sus armas" para intentar que no se produzca.
     ¿No es, acaso, una muestra de democracia el dejar que el pueblo se manifieste?.
     Yo no soy independentista gallego, pero tengo muy claro que apoyaría la posibilidad de que en Galicia se hiciese algo semejante si se propone.
     Es que parece que si estás a favor de la consulta es porque quieres irte de España.
     Y no es así, necesariamente.
     Estoy a favor de la consulta porque estoy a favor de que el pueblo se manifieste en todos aquellos temas que le afectan.
     Igualmente pediría un referendo acerca de monarquía/república, por ejemplo.
     revueltafeminista, migue and Gabriel like this.
     Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota and ToniQ.es repeated this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 15:41:31 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     @juanbellas De acuerdo contigo. Yo no estoy a favor de la independencia, pero me parto la cara con quien sea por el derecho a decidir.
     Juan Bellas Quitter.es and revueltafeminista like this.
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 19:43:30 UTC Juan Bellas Quitter.es

     • platano
     @platano entiendo que pueda no ser legal en base a unas leyes que, por otro lado, bien que se afanan en variar cuando les conviene.
     Pero lo que no puedo aceptar es que esa supuesta ilegalidad vaya sujeta a lo antidemocrático.
     La democracia no depende, o no debería depender, de las leyes que, en determinado momento se les ocurra a alguien.
     La democracia es algo más universal. Y el derecho a decidir también.
     No creo que la cosa vaya de mayorías o minorías.
     ToniQ.es repeated this.
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 20:58:54 UTC Juan Bellas Quitter.es

     • platano
     @platano menudo ejemplo acabas de poner....
     Evidentemente tenemos distintos conceptos de lo que es discutible, en este caso por medio de las opiniones de la gente, y lo que no.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 21:37:41 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @platano A ver cuando entenderemos que las leyes no son palabra de Dios. Mediante ellas hacen lo que quieren, porque son totalmente ideologicas, "y si no nos gusta algo nos inventamos una ley". No señor, por encima de la ley está la humanidad. Recuerdo que antes existía la ley de pernada porque a algun Reyezuelo de mierda se le ocurrió estrenar a las mujeres recién desposadas, eh, y no pasaba nada, era legal. @juanbellas
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 23:24:22 UTC Juan Bellas Quitter.es

     • platano
     @platano no seré yo el que defienda la separación de Cataluña, pero tampoco me parece una cosa a tratar como lo haces tú con ese "porque sí, porque yo lo valgo", que hay razones históricas mucho más profundas que todo eso.
     
     cc/ @demoakracia
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 23:27:39 UTC Juan Bellas Quitter.es

     in reply to

     • platano
     @demoakracia @platano es que, sin el permiso del gobierno central, tampoco es posible, por ejemplo, plantear un referendo acerca de la conveniencia o no de la Monarquía en este país.
     Hay temas que no pueden quedar al libre dispendio de lo que al gobierno de turno le interese.
     El día que de verdad se escuche a la gente, yo no sé si nos irá mejor o peor en este país, pero, al menos, las cosas serán como realmente quiera el pueblo.
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Monday, 04-Sep-2017 23:29:57 UTC Juan Bellas Quitter.es

     • platano
     @platano ¿pero que tendrá que ver España con Francia?
     Mejor lo dejo y a dormir, que mañana toca madrugar.
     Feliz noche a todos.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 06:41:24 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @platano @juanbellas Que lo lleven a referendum que igual les damos un susto.
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Juanjo Faico (thefaico@loadaverage.org)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 06:54:20 UTC Juanjo Faico

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @platano @juanbellas el asunto no es que ahora se haya decidido otra cosa, sino que el 80% aprox. de los catalanes quiere votar. Pero el referéndum de octubre se vuelve a plantear como el del 9N sin acuerdos ni garantías y una parte (una mitad quizá) no va a ir a votar, con lo que vamos a tener un resultado nada representativo. Si no se va a poder votar en condiciones parece que lo único sensato es apoyarse en la mayoría parlamentaria, pero esta no parece dispuesta a hacer la DUI porque entre otras cosas los partidos independentistas no obtuvieron mayoría de votos (se perdió el plebiscito). Además según las encuestas es muy probable que el voto independentista baje ligeramente en unas eventuales elecciones al Parlament. No creo que tenga sentido hacer una consulta de esta manera, pero me gustaría que pudiese hacerse en condiciones como la mayoría de los catalanes desea
     Juan Bellas Quitter.es and ⚠nestort 🐃⚠ like this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 07:26:23 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @juanbellas @platano Ahí discrepo en principio. La democracia se apoya en que todos los ciudadanos deben obedecer la ley, ya que si no fuese así, las leyes no tendrían sentido y legislar democráticamente tampoco, osea, en el estado de derecho. Por lo tanto saltarse la ley no puede ser considerado un acto democrático mientras existan mecanismos democráticos legales para modificarlas, y existen.
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 07:27:42 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @platano Claro, pero es que hoy en día hay mecanismos democráticos (aunque sean representativos) para cambiar la ley si te parece que está mal. Incluso la constitución.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 08:01:30 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @platano En eso tienes razón, si no se mejoran las leyes no hay progreso. Sin embargo, teniendo en cuenta que democráticamente se decidió que la soberanía "nacional" recae en todos los españoles, cuando planteas un referendum como el del 1 de Octubre lo que estás planteando es que gran parte de las personas que tenían poder de decisión dejen de tenerlo. Es decir, que una parte de la población vote que el resto de la población deje de tener poder de decisión sobre un trozo del país en el que antes sí tenían, y sin contar con su opinión. ¿Tenemos derecho a decidir quienes con quien compartimos la sociedad?¿Tienen los demás derecho a decidir si formamos parte de su sociedad?
     Puede parecer una diferencia sutil, pero es la diferencia entre algo democrático o no.
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 08:07:57 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @juanbellas @platano La democracia se apoya en las leyes que ella misma ha aprobado, si un estado democrático no respeta sus leyes, no puede ser democrático. Si se afanan en cambiarlas es porque se pueden cambiar (y se cambian continuamente), y ese es el camino que deberían tomar. La belleza del estado es esa: Se hacen leyes, se respetan, y si se ve que no funcionan, o que no se quieren poner, se modifican.
     Por otro lado, aceptar algo que no quieres, porque hay más gente que quiere algo diferente es un poco la base de la democracia ¿no?.
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 14:18:57 UTC Juan Bellas Quitter.es

     in reply to

     • Aurochs
     • platano
     @auroch tal vez no me expliqué bien, ya que si no hubiese leyes que nos legislen esto sería poco menos que la selva.
     
     Lo que quiero decir es que, a veces, da la sensación de que los gobiernos "secuestran" la democracia con sus propias leyes.
      
     Si ir más lejos las propias leyes que dictaminan como se deben repartir los votos entre los distintos partidos.
     
     Yo creo que las leyes deberían estar para servir al pueblo, adaptándose a las distintas circunstancias que van aconteciendo a lo largo de la historia, y no al revés.
     
     cc/ @platano
     Juanjo Faico likes this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 14:22:43 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch ¿Qué mecanismos, si se niegan a, por ejemplo, reformar la constitución o reformar la ley de elecciones?
     Por cierto, democracia no es acatar las leyes aunque sean ilegítimas y votar cada 4 años, la democracia es mucho más, pero no se da en España, por eso muchas decimos que la democracia no existe o es una falacia @juanbellas @platano
     Juan Bellas Quitter.es repeated this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 14:26:08 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch Difiero de esto último en el preciso momento en que incluso la ONU lo permite, y me remito al expediente (de más de mil páginas) del caso de los países bálticos, en el que no solo permite la independdncia unilateral en las colonias, si no que la acepta en paises, estados y pueblos. @juanbellas @platano
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 14:29:39 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch ¿Y si las leyes no son democraticas (enjuiciamiento criminal, ley mordaza, etc?. Si ahora un partido en mayoria aprueba una ley que permite violar a mujeres de 18 a 25 años ¿lo hariais? es legal y pasaría a ser democratica la violación.
     Repito, las leyes no las hacen por el bien del pueblo, si no por el bien de ellos, así que de democraticas tienen bien poco. @juanbellas @platano
     ToniQ.es, Juan Bellas Quitter.es, Joaquim Bernà i Torres and Aurochs like this.
     ToniQ.es repeated this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 14:30:32 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @juanbellas Vaya, hemos cruzado ideas 😋@auroch @platano
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 14:32:11 UTC Juan Bellas Quitter.es

     in reply to

     • platano
     @demoakracia ;-)
     
     cc/ @platano
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 16:49:44 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @platano Ya, a veces la legislación es frustrante. Sin embargo una cosa es que una ley no nos guste y otra que sea ilegítima. Una ley ilegítima sería una ley, o bien creada por un gobierno ilegítimo o bien una ley que contradiga otra ley superior (como por ejemplo la constitución). Es cierto que hay partidos que no quieren cambiar la constitución, pero otros sí, y es una labor que debe hacerse desde el consenso. Es complicado, pero ni mucho menos imposible (fíjate la última vez).
     Otra cosa es que consideremos que el sistema de gobierno actual no es verdaderamente democrático, lo cual significaría que ningún gobierno del mundo lo es (ya que la calidad democrática del gobierno español es comparable al de los países de nuestro entorno), y creo que sería otro debate completamente distinto.
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:00:43 UTC Orfeo

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @platano La defensa de la ley por encima de todo es un lastre enorme en la evolución de los pueblos, colectivos e individuos. La situación desde el 78 a la actualidad ha cambiado lo suficiente como para que lo que entonces parecía servir, hoy pueda percibirse como un freno.
     Cataluña no es una parte X del pueblo (aunque también), Cataluña ES un pueblo que quiere definir su futuro por si mismo, incluyendo desde el mantenimiento del status quo hasta la redefinición completa de sus relaciones con el resto de pueblos.
      Quien no quiere o no puede entender la identidad diferencial de Cataluña (como las de otros pueblos), le niega ese derecho básico; quien la entienda, no puede oponerse al ejercicio de su libertad de acción, al margen de que le gusten o no las decisiones que va adoptando. Y digo esto al margen de las consideraciones que puedan merecerme unos y otros en el lamentable nivel político que sufrimos todos los ciudadanos.@juanbellas @demoakracia
     Juan Bellas Quitter.es and ⚠nestort 🐃⚠ like this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:04:48 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @platano Si te refieres al derecho de autodeterminación, ahí nos metemos en camisas de once varas. El derecho de autodeterminación de los pueblos que está recogido en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos (que no es lo mismo que la declaración universal de los Derechos Humanos, aunque mucha gente así lo dice, malamente), está pensado para el caso de las colonias africanas y asiáticas que tenían los países europeos, hay que tener en cuenta que la gente de esas colonias no tenía los mismos derechos que los ciudadanos europeos del país colonialista (los hongkongeses por ejemplo no podían votar en las elecciones británicas y necesitaban visados para ir a vivir a inglaterra), eso no es aplicable a España, donde todos los ciudadanos tienen los mismos derechos (menos, a lo mejor el rey, pero esa es otra cuestión, cabrón).
     En cuanto a las repúblicas bálticas también es otra cuestión ya que la constitución de la unión soviética sí permite la secesión.
     Juan Bellas Quitter.es and pipistrellum like this.
     pipistrellum repeated this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:15:18 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @platano Obviamente una ley así sería antidemocrática aunque la apruebe un gobierno votado por el 99% de la población porque atenta contra los derechos de las personas (mujeres de entre 18 y 25 años). Sin embargo una ley así no se podría aprobar porque sería anticonstitucional. Las constituciones están precisamente para eso, para no poder legislar a lo loco en contra de los principios fundamentales de la gente y es precisamente por eso por lo que es tan importante no saltársela (de hecho creo que habría que obedecer la constitución MÁS, y no MENOS).
     También es esa la razón por la que la constitución es difícil de cambiar y requiere de un gran consenso para eso, para que un gobierno loco no pueda hacer lo que le dé la gana.
     Otra cuestión es la que, como tu dices, muchas veces se legisla en contra del interés de la gente de a pie. Contra eso hay que luchar, para empezar, con educación, educación y más educación, o nos engañarán todos los bandos.
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
     ToniQ.es repeated this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:15:44 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @juanbellas @demoakracia @platano Vaya rollos que estoy soltando!
     Juanjo Faico and Juan Bellas Quitter.es like this.
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:28:15 UTC Orfeo

     • Manuel en todon.nl 📰 📚
     • Manuel
     @Manuel Jiménez Friaza ¡Me acaba de llegar tu comentario desde hubzilla!
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:34:40 UTC Orfeo

     • Manuel en todon.nl 📰 📚
     • Manuel
     @Manuel Jiménez Friaza  Algo pasa... Tanto este como el comentario anterior me aparecen como dirigidos a Juanbellas, no a mi (kersan) Aun asi surge como notificación personal... ¡No entiendo nada!
   • Manuel en todon.nl 📰 📚 (manuel@todon.nl)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:39:00 UTC Manuel en todon.nl 📰 📚

     in reply to

     • Orfeo

     @kersan Porque el mensaje original es de Juan Bellas, y tú apareces mencionado, no hay ningún lío, que te ahogas en un vaso de agua. Te mando el mismo dirigido a ti solo, a ver si lo ves.

   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:41:10 UTC Orfeo

     • Manuel en todon.nl 📰 📚
     • Manuel
     @Manuel Jiménez Friaza  La magnificación de las leyes por encima de los ciudadanos a los que deben de servir, es una actitud constante de los políticos, siempre que convenga a sus intereses... Y está claro que sus actuales intereses pasan por mantener su tinglado, al margen por completo de los derechos humanos y sociales...
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:45:32 UTC Orfeo

     in reply to

     • Manuel en todon.nl 📰 📚
     @manuel Pues te diré que es la primera vez que me aparece una notificación sin que me mencione. Lo habitual es que aparezcan todos los involucrados en el hilo...
     Voy a ver si puedo beber el vaso de agua sin atragantarme... :-)
   • Manuel en todon.nl 📰 📚 (manuel@todon.nl)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:47:52 UTC Manuel en todon.nl 📰 📚

     in reply to

     • Orfeo

     @kersan Tienes una mezcla entre las 2 identidades, no sé pr qué. ¿Por qué no dejas de seguirme en todon.nl? Luego mira si la otra identidad está ya bien.

   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 17:50:47 UTC Orfeo

     in reply to

     • Manuel en todon.nl 📰 📚
     @manuel Vale, he dejado de seguirte en todon...
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 18:41:18 UTC Orfeo

     • Manuel Mesa
     • Manuel
     @Manuel Jiménez Friaza No, no me llega. Lo veo en tu página, pero no en la mía... Y este sigue estando a nombre de Juan Bellas...
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 18:44:08 UTC Orfeo

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @platano La indisolubilidad del estado tiene sentido cuando es aceptado por todas las partes... si no, es una imposición. @juanbellas @demoakracia @auroch
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 18:51:29 UTC Juan Bellas Quitter.es

     • Orfeo
     • Manuel Ortega
     • Manuel
     @Manuel Jiménez Friaza es que en estos mensajes me estás citando a mi, de ahí lo que se te comenta.
     
     cc/ @kersan
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 19:30:27 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch Que va, se aprende debatiendo @juanbellas @platano
     Aurochs likes this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 19:37:04 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch Lo que dices de las colonias, en el informe que te comentaba lo recoge, pero además lo extiende al resto de naciones y paises, así que aunque en su inicio estaba pensado para las colonias, puede aplicarse fuera de ellas.
     Con todo, lo que quiero decir es que hay algo llamado democracia directa, un "palabro" inventado para hacer referencia a una democracia más participativa (que no se limite a votar cada 4 años), pero es que se supone que la democracia ya debería ser asi (demo kratos, poder del pueblo) y dista mucho, porque a nuestros político, en realidad, les da miedo la democracia, y lo que se quiere hacer en Cataluña (como en quebec o irlanda) no debería asustar tanto (aunque es.cierto lo que dices de que no ofrece muchas garantías) @juanbellas @platano
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 19:42:20 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch La ley mordaza es anticonstitucional, y ahí está. Por cierto, el tribunal constitucional es una madriguera de peperos y de más a la derecha aun, a mi no me ofrece garantía ninguna. @juanbellas @platano
     ToniQ.es repeated this.
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 19:42:25 UTC Orfeo

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Manuel Mesa
     • Manuel
     @Manuel Jiménez Friaza  Jajajaja... creo que este vaso de agua va a acabar conmigo...
     A ver, si clico sobre tu nombre en el mensaje al que contesto (que sigue dirigido a Juan Bellas) aparece tu identidad en hubzilla indicando que te sigo y que me sigues... Al tal Manuel Mesa, ni le sigo ni aparece en mi TL.
     Otra cosa es si, aunque me indica que te sigo, por alguna razón eso no funcione... No lo sé... Habrá que ver si intervienen meigas juguetonas enviadas por @juanbellas  jeje... ;-)
     Bueno, dejo de seguirte para empezar de nuevo...
   • Juan Bellas Quitter.es (juanbellas@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 19:45:50 UTC Juan Bellas Quitter.es

     in reply to

     • Orfeo
     • Manuel Ortega
     • Manuel Mesa
     @kersan a veces pienso que con tanto cruce mastodon-hubzilla-gnusocial un día de estos estará alguno hablando con su amante y citando a su esposa.....:-D
     
     cc/ @manuel @Manuel Jiménez Friaza
     Orfeo likes this.
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 19:56:21 UTC Orfeo

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @platano Bueno, es que lo veo diferente. Las leyes válidas para la convivencia son un consenso y si ese consenso se rompe es necesario buscar uno nuevo. Cuando no se busca tanto la convivencia como el poder, se utilizan las leyes para imponer y reprimir... algo demasiado habitual en nuestras sociedades sometidas a los poderosos (que no regidas por gestores del bien común) @juanbellas @demoakracia @auroch
     Aurochs likes this.
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:15:34 UTC Orfeo

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @platano Las entidades con características propias de unidad y diferenciación. @juanbellas @demoakracia @auroch
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:19:23 UTC Orfeo

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     @juanbellas jaja...Será cuestión de asumir también el poliamor... y todo arreglado :-) 
     Juan Bellas Quitter.es likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:22:31 UTC Aurochs

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @platano @juanbellas @demoakracia Uy! gracias!
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:30:56 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @platano  Hoy en día hay un debate importante sobre el tema de la democracia directa frente a la democracia representativa. En principio parecería deseable que se pudiesen tomar todas las decisiones entre todos, pero eso también conlleva muchos problemas, ya que es imposible que todos seamos expertos en todo y los referendos son facilmente manipulables (mira tu el brexit). La democracia representativa parte de la premisa de que será más facil al pueblo tomar una decisión informada cuando se trata de lo que ha hecho un gobierno durante un periodo de tiempo, que de cada decisión en cada momento.
     Puede haber algo intermedio, con más consultas a la ciudadanía etc pero en principio, yo soy más partidario de una democracia representativa.
     Otra cosa es que seamos anarquistas, ahí la cosa cambia porque las decisiones se toman en grupos pequeños.
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:33:48 UTC Joan51

     in reply to

     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano Entonces un parlamentario tiene que dar su voto de un tema que no entiende que hace
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:33:56 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @platano En eso tienes algo de razón, el poder legislativo no debería tener poder para poner y quitar jueces, incluso en el constitucional. Habría que cambiar el modo en que se eligen.
     Sin embargo es una metodología ampliamente utilizada en todos los países.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:35:10 UTC Aurochs

     in reply to

     • Orfeo
     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @kersan @juanbellas @demoakracia @platano Eso es legislar, pero lleva tiempo!
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:35:44 UTC Aurochs

     in reply to

     • Orfeo
     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @kersan @juanbellas @demoakracia @platano Mientras tanto, hay que respetar las reglas.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:40:28 UTC Aurochs

     in reply to

     • Joan51
     • platano
     @joan51 @demoakracia @platano El trabajo a tiempo casi completo de los parlamentarios es comprender y saber que se vota, así que sí, deberían saberlo. Otra cosa es que luego se dediquen a otras cosas y voten solo lo que les manda su partido. (y ahí incluyo a los del PP, Psoe, ERC, Ciu, Bildu y cualquier otro)
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:43:58 UTC Joan51

     in reply to

     • Aurochs
     • platano
     @auroch @demoakracia @platano Pues eso es una anomalía como la copa de un pino.
     Aurochs likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:45:52 UTC Aurochs

     in reply to

     • Joan51
     • platano
     @joan51 @demoakracia @platano Pues es más bien "la normalía" XD
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:46:53 UTC Joan51

     in reply to

     • Aurochs
     • platano
     @auroch @demoakracia @platano Por eso se podían convocar elecciones a los tres poderes.
     Aurochs likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:52:17 UTC Aurochs

     in reply to

     • Joan51
     • platano
     @joan51 @demoakracia @platano Hum, es una posibilidad! pero no se si entonces todos los aspectos del estado se politizarían demasiado. El Poder ejecutivo y el judicial, al final son solo aplicar lo que legisla el legislativo y cuanto más neutro mejor. No se...
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 20:59:09 UTC Joan51

     in reply to

     • Aurochs
     • platano
     @auroch @demoakracia @platano Yo creo que hoy en día utilizando las nuevas tecnologías se podían hacer referéndum a punta pala. Creo que con las elecciones se podría hacer lo mismo.
   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 05-Sep-2017 21:24:56 UTC Orfeo

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch Esta es una diferencia de criterio: el respeto a las reglas tiene un límite... El problema viene cuando cada parte sitúa ese límite en momentos distintos.
     Entonces las reglas, "esas" reglas, han dejado de ser herramientas de convivencia. O se buscan unas nuevas o habrá confrontación.
     Y es que el sentido de justicia y de dignidad de un individuo o de un pueblo no puede acatar reglas que les nieguen su derecho a elegir su camino.
     Esto debe pertenecer al terreno de la metafísica que dice @platano ... Luego, en el terreno político la cosa es mucho más sucia e hipócrita... Pero negar el derecho a decidir, responde al más puro estilo autoritario... @juanbellas @demoakracia @platano
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 06-Sep-2017 09:43:40 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano
     
     En estados unidos tambien se votan a los jueces. A mi me parece lo más democratico, pero por aqui habia gente que no le gustaba porque era susceptible al populismo.
     ToniQ.es likes this.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 06-Sep-2017 09:51:12 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano
     
     Una trampa grande de la democracia, es que no podemos elegir las diferentes opciones.
     No pusieron 5 candidatos viables, que los ciudadanos no elegimos y nos digeron, cual de ellos quereis. y si no quieres ninguno tu voto no vale nada.
     Una mejora seria el Voto en Blanco Computable.
     Otra poder votar en Contra. Si No ofrecen un candidato suficientemente bueno pueden perder y estos votos en contra afectarian más a los partidos más "famosos".
     Los partidos intentarian no ser los peores y eso supondria una escalada de mejora.
     Algo parecido Con las ultimas elecciones. No sé pusieron de acuerdo para elegir presidente y la mejor opcion es enrocarse y no ceder, porque no tiene unas consecuencias demasiado graves.
     Si no saben negociar, se eliminan de la negociacion y ya no se les permite volver a presentarse y se eligen a otros. Asi buscarian el modo de llegar a un acuerdo.
     Si uno no cede tampoco es razonable ceder solo uno. 
     Aurochs likes this.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 06-Sep-2017 10:11:51 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @platano
     > Por lo tanto saltarse la ley no puede ser considerado un acto democrático mientras existan mecanismos democráticos legales para modificarlas, y existen. 
     
     A veces esos mecanismos democraticos son un espejismo.
     La posibilidad de que toque el euromillon existe, pero menor a la probabilidad de morir en los proximo 5 minutos. Se puede decir que en la practica la probabilidad es 0,000 ... %
     
     Si hay un mecanismo para recurrir una multa, pero el coste supera la multa aunque se gane. Se puede decir que no hay un mecanismo adecuado en la practica.
     
     Todos conocemos como se saboteo la iniciativa Legislativa Popular, para instaurar la dacion en pago. No es un caso unico, porque desde la democracia solo han prosperado menos de 5, 2 o 3 creo recordar.
     O los ciudadanos no se implican o el mecanismo no es adecuado. Y si se analiza se ve que tiene muchos obstaculos.
     
     Sigo en otro ..
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 06-Sep-2017 10:17:20 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @juanbellas @auroch @platano
     
     Sigo
     En USA el 91% de los Ciudadanos esta de acuerdo que se registren todas las transacciones de armas incluso las de segunda mano y las de particulares.
     Sin embargo, no se aprueba por los politicos. La empreas de armas pueden hacer presion para que no les pongan trabas.
     Otro ejemplo est, muy buen blog, de matematicas.
     http://elmatenavegante.blogspot.com.es/2009/10/el-caso-del-sorteo-injusto.html
     Le dieron la razon, pero para entonces ya no solucionaba nada.
     
     " la poca importancia que se le da a garantizar que los sorteos sean justos desde la misma Delegación de Educación, y la terrible, espantosa lentitud con la que funcionan a veces los tribunales de justicia y que los convierte finalmente en injustos, sea cual sea el veredicto final."
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Wednesday, 06-Sep-2017 12:49:32 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch Hace años la gente participaba más de las cosas, ibas al casal del barrio y todo eran proyectos vecinales y cooperación, hasta que los consistorios dijeron "huy, no podemos tener a gente sin control" y metieron a los regidores, un mero delegador, y ahí la jodimos. Nos volvimos comodones "que me lo haga tal o pascual". Pienso que una democcracia directa costaría, porque llevamos más de 30 años en un modelo de delegación total, que ni la declaración de hacienda sabemos hacer, pero si ese modelo lo mandaramos a tomar viento, el pueblo sería más culto y tendría mucho más poder de decisión que ahora (llámame utopico si quieres).
     Y si, simpatizo con el anarquismo, pero debatiendo sobre estos temas no intento llevarlos a mi terreno. @juanbellas @platano
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 09:51:21 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @platano A mi también me parece que es susceptible al populismo. Un juez debe ser imparcial a la hora de aplicar la ley, y si los escogemos en función de nuestras creencias políticas (o de nuestra opinión personal de como se deben aplicar las leyes) corremos el riesgo de politizar la justicia que, a la postre es como quitar la separación de poderes. Es mejor poner el énfasis en una legislación mejor, quizá.
     ToniQ.es and Juan Bellas Quitter.es like this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 09:54:57 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @auroch Desde mi punto de vista, un juez nunca podrá ser imparcia, porque son personas y tienen sus ideales, gran problema. @pipistrellum @juanbellas @platano
     Aurochs likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 10:01:34 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @platano Lo del "voto en contra" es interesante pero me da la impresión de que sería peor el remedio que la enfermedad. Una de las estrategias de los partidos es no solo intentar que les voten, sino intentar dañar la imagen de los otros partidos para evitar que otros les voten (aunque no puedan atraerlos hacia ellos).
     Esa estrategia se ha utilizado con mucho éxito, por ejemplo, contra UpYD, partido al que atribuyeron con éxito una imagen de fachas que no era cierta, también se usa frente a Podemos y frente a Ciudadanos.
     Si puedes "votar en contra" puedes estar premiando esas actitudes que envenenan aún más el clima político.
     
     Respecto al ponerse de acuerdo, estoy completamente de acuerdo, es una vergüenza lo que pasó en las últimas elecciones.
     Juanjo Faico likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 12:55:49 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @pipistrellum @platano Completamente de acuerdo, nos pasa a todos.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 19:54:46 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano
     Muchas leyes son interpretable, en parte por eso no usamos robots en lugar de humanos.
     
     Votariamos a los jueces en funcion de si nos parece que lo hacen bien, hay muchos veredictoss que no tienne que ver con la politica.
     
     El populismo y demas se puede dar. En caso del Pablo Ibar, quienes ayudaban en el caso comentaban que al votarse los jueces, estos eran muy duros porque vendia más.
     
     Si se puede manipular a la poblacion, pienso que el problema es de quien dirije la información. y De que la poblacion no la controla lo suficientemente bien.
     En Democracion quien controla la informacion controla la democracia.
     
     Para muchos las oposiciones es el metodo más justo. Pero hay muchos cualidades que no son objetivas y son muy importantes para una tarea.
     Para mi incluso elegir "a dedo" si luego la poblacion tiene un sistema bueno para elegir a quien elige.
     
      
     Joan51 and Aurochs like this.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 19:59:57 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @auroch @platano
     Para mi no es tanto problema los ideales como los intereses ocultos y los favores a deber.
     Que es lo que ocurre con el sistema actual. yo te pongo y portate bien.
     
     Bueno, gallardon se empecino con sus ideales teniendo en contra a todo su partido y no logro cambiar la ley de aborto.
     Con lo majete que parecia y lo despota que fue.
     Me parece de lo mas importante en un politico. Aunque piense burradas, debe saber plegarse y hacer lo que aprueba la mayoria y no lo que le de la gana porque a agarrado y el poder y no quiere soltarlo.
     Juanjo Faico, Juan Bellas Quitter.es, pipistrellum and Aurochs like this.
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 20:16:36 UTC Joan51

     in reply to

     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @auroch @platano Yo creo que hoy en día, apoyados por la tecnología, el pueblo podría tomar muchas de sus decisiones. Quizás algunas fueran erróneas pero serían sus decisiones. Yo no creo que el pueblo sea tan ignorante para que tengan que venir cuatro políticos, que a la fin también son manipularles por otros poderes, a decirnos en cada momento lo que tiene que hacer  como sí fueran niños pequeños. Seguro que tiene sus peligros con el tema de la información pero visto como lo hacen los políticos no creo que sea tan diferente en las toma de decisiones. Todas las guerras que han existido y existen son provocadas por los gobernantes que se supone que están para servir al pueblo y garantizar un bienestar de paz y prosperidad. Yo creo que el ciudadano tiene derecho a decidir su futuro y para eso hoy en día existen las herramientas para que esto sea así.
     ToniQ.es likes this.
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Thursday, 07-Sep-2017 20:24:09 UTC Joan51

     in reply to

     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @auroch @platano Mira yo soy una persona que no tengo muchos estudios, como podrás comprobar por mi forma de escribir, pero cuando me dicen que las leyes son interpretables ya me pongo a temblar. Sí una ley dice que cada ciudadano tiene derecho a una vivienda digna ¿Como es que hay gente que duerme en la calle y los fondos buitre se forran? Ahora que expliquen a un ignorante como yo el porque.
     Los jueces se pueden votar como se vota a una persona ( o partido ) que tiene la facultad de hacer entrar a un país en una guerra sin previa consulta a la gente que pueda morir en ella. Yo creo que existe el mismo peligro. La palabra populismo se ha puesto mucho de moda como agravio y la verdad es que no es así. Creo que los poderosos se agarran a esta palabra como insulto para ellos perpetuarse en un sistema que se esta desmoronando por momentos.
     Perdona por la redacción.
     Aurochs likes this.
     ToniQ.es repeated this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 08-Sep-2017 07:51:12 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @platano Yo ya estaba advertido sobre Gallardón, aunque de palabra suave, me dijeron que era un ultrareligioso y conservador, en cuanto le dieron la oportunidad... la cagó!
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 08-Sep-2017 08:38:46 UTC Aurochs

     in reply to

     • pipistrellum
     • Joan51
     • platano
     @joan51 @pipistrellum @demoakracia @platano Por tu forma de escribir yo no diría que tienes pocos estudios.
     El tema de la objetividad e interpretabilidad de las leyes es un problema universal y creo que en último caso, irresoluble, (aunque sí mitigable) ya que muchas veces la justicia lidia con problemas morales y subjetivos por naturaleza. Por otro lado, es bueno que las leyes sean interpretables. Hay un concepto en judicatura (creo) que es el de que hay que respetar "el espíritu de la ley", esto significa que a la hora de aplicar la ley hay que tener en cuenta el para qué se creó, y si el caso concreto se ajusta a esto.
     A lo que es posible aspirar es a independizar la judicatura de la política dominante.
     
     Respecto al populismo, pues al final depende de lo que consideres populismo. Es cierto que parece que se abusa de la palabra, pero el concepto de fondo es cierto, y hay que evitarlo.
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Friday, 08-Sep-2017 18:44:49 UTC Joan51

     in reply to

     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @pipistrellum @demoakracia @platano Como siempre un placer poder leerte, aunque no estemos de acuerdo en muchas cosas. Aunque no discrepo tanto en lo de las leyes. Te puse el ejemplo del derecho a una vivienda digna. Se ha abusado de la palabra interpretable. En cuanto a populismo- popular- pueblo. No se así, de sopetón,
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:25:05 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano
     La imagen que tengo es del Caiga quien Caiga. Muy diplomatico y enrollado y carismatico, pero ademas de la ley del aborto, tambien impuso las tasas judiciales.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:30:44 UTC ToniQ.es

     • Juan Bellas Quitter.es
     • platano
     @platano @juanbellas la legislación española se la pasan por el forro los legisladores y políticos cada vez que les sale del nabo, lo hemos visto en multitud de ocasiones. O sea que no me vengáis con esas.
     Y dices unas leyes votadas por la mayoría, si como la ley Mordaza no? Por poner un ejemplo. O como con el 135. Luego la constitución dice lo que dice, ya.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:33:24 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @auroch @platano exacto, ni que las leyes las hiciéramos nosotros o en tal caso nos preguntarán a la hora de hacerlas o modificarlas, no que va, nos las meten nos gusten o no para su bien, el bien de unos pocos como bien dices Moribundo.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:34:42 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano no le fue muy dificil de cambiar cuando se modifico el 135 y de consenso nada, no jodamos hombre.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:35:05 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @demoakracia @juanbellas @auroch @platano exacto. Y como esa mas leyes.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:35:54 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano algo de razón con la ley mordaza?  Uy, si vamos así no vamos bien, la tiene toda caray.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:37:04 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Joan51
     • Aurochs
     • platano
     @joan51 @demoakracia @auroch @platano 
     Pues no he notado una falta de estudios en tu forma de escribir. De hecho estar en quitter denota un sentido critico en lugar de seguir la manada en twitter. Hay que reconocer que seguir la manada tiene sus ventajas.
     Al tema,
     El asunto de la vivienda es más un tema de voluntad politica, segun cuenta en los desahucios estan bastante atados.
     Te puedo poner otros ejemplos.
     Habia un juez que absolvia a todos los insumisos militares, porque los veia legitivo. El gobierno no quiere fomentar la desobedicia.
     Los jueces tampoco toman medidas cuando los policias hacen falso testimonio.
     http://www.publico.es/sociedad/pasa-policia-falta.html
     Pueden pero no lo hacen, al gobierno tampoco le interesa desprestigiar a su cuerpo y desautorizar a la autoriadad y hacer creer a los ciudadadnos que pueden hacer valer sus derechos.
     La gente tampoco votaria a un juez que dice  que una mujer no fue violada por llevar unos pantalones dificiles de quitar
     Joan51 likes this.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:39:09 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @auroch @platano es que Gallardon es un "poco" fascista y ya sabemos como actúa esa gente, les da igual si te gusta o no a  la gente por que ellos se creen en posesión d la verdad absoluta para imponer sus mierdas.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:39:59 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @auroch @platano Gallardon es de lo peor que habia en politica de derechas. Un despota de cuidado.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:40:31 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @auroch @platano es que no veas, es leer Gallardon y me saltan las alarmas, que asco de tio mas repugnate.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:44:08 UTC pipistrellum

     in reply to

     • pipistrellum
     • Joan51
     • Aurochs
     • platano
     @demoakracia @joan51 @auroch @platano El tribunal supremo tambien interpreto que los bancos NO debian devolver retroactivamente los intereses cobrado.
     Unos jueces votados por ciudadanos habria decidido lo mismo.
     Es curios que el trbunal europeo fallle mas a favor del ciudadano que e español.
     Nos quiere él mas que el espanol, o tiene menos intereses ¿ocultos??
     Joan51 likes this.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:48:36 UTC ToniQ.es

     in reply to

     • ToniQ.es
     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @juanbellas @demoakracia @auroch @platano y que lo del 135 no es moco de pavo, no vayamos a decir es que solo han cambiado un articulo no, vaya articulo que cambiaron oye, pagar la deuda de los usureros del FMI y compañía antes de dar de comer, cobertura sanitaria y servicios sociales a tu pueblo. Ahí es nada.
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 20:59:44 UTC Joan51

     in reply to

     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum @demoakracia @auroch @platano  hace años era de la manada incluso en el trabajo era de los que me dejaba dar por el culo por el jefe, hasta que me mandaron al paro por mi edad. Desde entonces en los sitios que he trabajado no me ha pisado ni Dios. He aprendido que seré más pobre o más rico pero mis ideas no me las modela nadie. Joder cuantos años perdidos de mi vida por seguir la mierda de la manada. Ahora soy más feliz con lo  que tengo y más rico, quizás no en dinero pero me levanto cada mañana con la cabeza bien alta.
     Edgecontrol likes this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 21:05:40 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • pipistrellum
     • Joan51
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum No te engañes, el tribunal europeo es quien fomenta estas politicas y quienes hunden países, pero para quedar bien de cara a la galeria hacen el papelón que hacen. @joan51 @auroch @platano
     Joan51 likes this.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 21:06:58 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Joan51
     • Aurochs
     • platano
     @joan51 @demoakracia @auroch @platano
     http://laboro-spain.blogspot.com.es/2009/08/articulos-que-todo-trabajador-deberia.html
     
     Por si te hace falta. :)
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 21:12:10 UTC Joan51

     in reply to

     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @demoakracia @pipistrellum @auroch @platano Parece que sean más un órgano consultivo.
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 09-Sep-2017 21:14:46 UTC Joan51

     in reply to

     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @pipistrellum @demoakracia @auroch @platano Muchas gracias le echare un vistazo.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Sunday, 10-Sep-2017 08:16:51 UTC Moribundo Insurgente 2

     in reply to

     • pipistrellum
     • Joan51
     • Aurochs
     • platano
     @joan51 Pues en Grecia no consultaron mucho... @pipistrellum @auroch @platano
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 11-Sep-2017 08:22:38 UTC Aurochs

     in reply to

     • pipistrellum
     • Joan51
     • platano
     @joan51 @pipistrellum @demoakracia @platano No sé, yo nunca me he sentido miembro de una manada. Les tengo alergia desde que de pequeño no me gustaba jugar al futbol en el recreo.
     Juanjo Faico and Edgecontrol like this.
   • Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Monday, 11-Sep-2017 09:44:35 UTC Joan51

     in reply to

     • pipistrellum
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @pipistrellum @demoakracia @platano Te pongo un ejemplo. Yo fui a la concentración en Areny d'Munt en el 20011 solo nadie me dijo como tenia que ir. Hoy voy a ir a la manifestación en Barcelona pero sin camiseta amarilla de los huevos porque nadie me tiene que decir si me pongo los calzoncillos largos o cortos o me ponga una camiseta a todos o no. Yo voy a la manifestación como he ido estos años a mi bola y donde yo quiera.Voy porque tengo el sentimiento de que #Catalunya tiene que ser un país,o un estado. Pero eso sí no quiero que me digan que uniforme me tengo que poner ni que pancartas tengo que llevar. Osea que si ves por casualidad a uno que va con sus pantalones cortos y su polo marrón claro pegando saltos por ahí ese soy yo. Quiero ser dueño de mis actos para poder asumir las consecuencias.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 11-Sep-2017 20:22:20 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Joan51
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @demoakracia @joan51 @platano
     Voy tener que montar una asociacion de Futbol Harers.
     
     Lo malo es que el recreo no se poia jugar a  otra cosas.
      
     Joan51 likes this.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 25-Sep-2017 17:50:01 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano 
     Yo tambien contemplo esa posibilidad, pero creo que no seria peor que ahora.
     Teoricamente votar a favor es mejor, pero en la practica no se puede votar lo que uno quiere.
     Hoy en dia como se puede votar en contra, votando a un partido pequeño, entonce tu voto valdra mucho menos o votando a un partido grande oppuesto con lo que se mantiene el bipartidismo.
     Hoy en dia que se esten abroncando no se puede castigar. Un voto de castigo afectará los mas grandes.
     Se puede tener mayoria absuluta con un 30% de los votos.
     Yo creo que la principal causa de que funcione estar todo el dia zancadillenadose, es tener muy pocos partidos.
     Yo creo que mucha gente que no vota, utilizaria un voto de castigo. Son los que menos tienen que perder porque ya no votan y ya ganan.
     Aurochs likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 25-Sep-2017 17:52:36 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @platano Lo que dices tiene sentido pero habría que probarlo. Me pregunto si se pueden hacer experimentos con esos métodos.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 25-Sep-2017 18:06:19 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano
     Hay muchos entornos a baja escala, colegios, sindicatos, empresas, comunidades de vecinos.
     
     He oido que psicoanalisis es peor que el azar o no hacer nada.
     Parece dificil hacerlo peor que el azar.
     
     En Roma habia un sistema en el que no se elegia a los representantes, sino que se escogian a gente al azar y tenia de dirigir.
     y dicen que funcionaba basante bien..
     Tambien he oido que la comunidades de vecinos donde se rota en lugar de elegir funcionan mejor.
     Da que pensar.
     
     Me recuerda al experimentos de economisa vs chimpance al azar.
     El chimpance tiraba un dardo al azar y se comparaba con predicciones de economistas y no habia mucha mejora.
     
     Si nuestros sistema no es una mejora respecto al azar es un problema grave.
     
     Tal vez los voluntarios no sean la mejor opcion, porque tal vez tengan intereses mas personales que altruistas.
     ESta la excepcion de los puestos a los que no se quiere presentar nadie
      
     Juanjo Faico and Aurochs like this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 25-Sep-2017 18:26:50 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @platano Parece mentira con la cantidad de trabajo intelectual que se ha hecho, lo malos que somos a la hora de predecir... Es posible que alguien con poca confianza haga más caso a los técnicos y a los verdaderos expertos que a su propio ego. Una persona con muchas ganas de cambiar las cosas, mucho ego y poco conocimiento puede ser un desastre.
     Es posible que una de las cosas realmente malas de la democracia es que las aptitudes que se necesitan para convencer a la gente no son las mismas que se necesitan para gestionar un gobierno público.
     Juanjo Faico likes this.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 25-Sep-2017 18:41:03 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano
     El sistema tambien tiene la culpa, nos tenemos que basas en los que nos dicen.
     En cualquier otro medio se elige a un dirigente por lo que hace. Primero tiene tareas más sencillas  y si las hace bien o tiene cualidades se le dan más recurso y/o tareas mas dificiles.
     Con los politicos no es asi, como no estan gobernando no se sabe como funcionan y es mas facil criticar.
     Nos dicen algo y nostros debemos saber si es verdad, si tienen intencion de hacerlo, y si estan capacitados para ello, pero en unas elecciones falta mucha información.
     Alguien que vya a ser candidato deberi haber hecho tareas en la adminstracion e ir ascendiendo. La mayoria son abogado o burocratas del  estilo, yo desearia alguien de ciencias.
     No conozco su carrrera pero uno de los politicos mas queridos y afamados a sido
     https://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_Azkuna
      
     Dirigio cosas mas pequeñas y luego fue alcalde de Bilbao, que ya quisiera Obama :p
     1000
     Juanjo Faico, pipistrellum and Aurochs like this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 25-Sep-2017 19:04:48 UTC Aurochs

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • pipistrellum
     • platano
     @pipistrellum @juanbellas @demoakracia @platano Muy de acuerdo con lo que dices.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Sunday, 08-Oct-2017 21:52:34 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano  Es que muchas veces la politico administración no sigue unas normas del mundo real.
     
     Los impuestos siguen un modelo de feudal, se pagan sin poder elegir a donde van o saber quien los gestiona mejor. Como si fuese una extorsion sin ningun retorno.
     
     Se multa a dirigente y los pagan los impuestos de los ciudadanos. La multa deberia tene run impacto en el responsable. Seria populista hacerlo pagar del bolsillo, porque uno se puede equivocar.
     
     Los servicios tampoco se pueden elegir: las basuras, las policia,
     Cuando hay algun problema se pasan la pelota entre ellos. Cuando las empresas siempre quiren dar servicio porque cobran.
     
     Si un medico pierde pacientes por ser malo, no es perjudicado sino beneficiado porque tiene menos trabajo cobrando lo mismo y sin relacion con el rendimiento, sino no la veteranidad.
     
     Tambien he oido varias veces y me cuesta creer sea vedad, que si un departamento ahorra y no se gasta el
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Sunday, 08-Oct-2017 21:57:34 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano  Es que muchas veces la politico administración no sigue unas normas del mundo real.
     
     Los impuestos siguen un modelo de feudal, se pagan sin poder elegir a donde van o saber quien los gestiona mejor. Como si fuese una extorsion sin ningun retorno.
     
     Se multa a dirigente y los pagan los impuestos de los ciudadanos. La multa deberia tene run impacto en el responsable. Seria populista hacerlo pagar del bolsillo, porque uno se puede equivocar.
     
     Los servicios tampoco se pueden elegir: las basuras, las policia,
     Cuando hay algun problema se pasan la pelota entre ellos. Cuando las empresas siempre quiren dar servicio porque cobran.
     
     Si un medico pierde pacientes por ser malo, no es perjudicado sino beneficiado porque tiene menos trabajo cobrando lo mismo y sin relacion con el rendimiento, sino no la veteranidad.
     
     Tambien he oido varias veces y me cuesta creer sea vedad, que si un departamento ahorra y no se gasta el
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Sunday, 08-Oct-2017 22:11:15 UTC pipistrellum

     in reply to

     • Juan Bellas Quitter.es
     • Aurochs
     • platano
     @auroch @juanbellas @demoakracia @platano 
     
     Tambien he oido varias veces y me cuesta creer sea verdad, que si un departamento ahorra y no se gasta el presupuesto se lo reducen y por eso se gasta sin necesitarlo para agotar el presupuesto y no se lo recorten.
     
     Tampoco se hacen responsables e sus deudas. deja la patata paa el siguiente y no tiene consecuencias para los culpables.
     
     Los ingresos de impuestos dependen mas de las meteorologia climatica que de las acciones propias. Y cuando hay muchos no se sabe que hacer y se hacen cosas sin pensar y se maquina para meter la mano como en el caso de los aeropuertos peatonales.
     
     En definitiva, en muchas ocasiones tienen una forma de funcionar que seria inconcebible que se permitiese en cualquier organización razonable: asociaciones, empresas, etc.