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@kersan si bien no apoyo las corridas de toros y me parecen una barbarie, permiteme el trolleo de no ver motivo para que esten prohibidas en España donde el aborto de humanos es legal...... ¿Acaso los animales tienen más derechos que un ser humano de menos de 90 días? @demoakracia
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@omarlibre @kersan Más no, pero iguales si, y si no queremos matar fetos porque son vida, los animales también son vida, o que pasa, que como no son humanos no merecen vivir? ¿por no ser humanos ya deben sufrir?. El ser humano no es un Dios superior sobre nadie, pese a quien le pese.
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@demoakracia De acuerdo y lo dije, me parecen una barbarie las corridas de toros y no las apoyo para nada, solo aproveche la oportunidad de señalar la contradicción de criterios que existe en los países aborteros, como el mio, Uruguay, donde finalmente la misma sociedad que por acción u omisión permite la desprotección legal de los embriones humanos, por otro lado clama por los derechos de los animales y muchas veces se ve reflejado en las leyes, llegando al absurdo legal donde tiene más derecho un huevo fecundado de un ave que un embrión humano...... @kersan
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@omarlibre @kersan Es que ya no solo son los toros (el tema que nos ocupa), es el maltrato en general: se matan a perros de caza que no valen, se matan camadas de gatitos, se apalean a animales porque "no se portan bien", se caza por gusto y no por necesidad, y un sin fin más de ejemplos.
El tema de los abortos da para otro hilo.
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@demoakracia lamentablemente el abuso de los más poderosos contra quienes no pueden defenderse se da a todo nivel, y es deplorable @kersan
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@demoakracia @kersan @omarlibre El tema del aborto da para 25.567 hilos. Te lo dice un católico-apostólico-romano que no comparte la legislación por muchos motivos y que cree que se manipula desde la derecha y desde la iglesia el concepto de persona y de individuo. Hasta Tomás de Aquino, en el siglo XIII, era más abierto de mente.
Lo de los toros, que de eso iba este hilo, es una exhibición plausible y jocosa del dolor de seres vivos. Y eso, es una burrada se mire como se mire. "No me importa saber si un animal es capaz de razonar; sólo sé que es capaz de sufrir y por eso lo considero mi prójimo" (Albert Schweitzer).
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@demoakracia @kersan
"El tema de los abortos da para otro hilo."
Exacto, es un tema muy complejo y con muchas diferencias con el que se trata en este hilo porque entre otras cosas habría que tener en cuenta en el debate que lo que para algunas es un ser humano de 90 días, para otras no es más que 'algo' dependiente al 100% de una persona con nombre y apellidos, a la que se pretende condenar a que su cuerpo sea un mero objeto en el que se construya un futuro ser humano.
Al fin y al cabo un feto de 14 semanas no tiene viabilidad ni por sí mismo ni siquiera mediante la intervención de la sociedad, salvo que esta utilice esclavas para ello.
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@pnk77 @kersan totalmente, porque el embrión no es parte de su cuerpo, esta alojado en su cuerpo y depende de su cuerpo, pero no es parte de él, eso es una falacia biologica, y no preciso ningún ser imaginario (dios) para sustentar esta afirmación, sino solo la ciencia @demoakracia @rafapoverello
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @kersan "esta alojado en su cuerpo y depende de su cuerpo, pero no es parte de él". Te aseguro que leyendo eso lo último que visualizo es un embrión ( Tampoco, por supuesto, en nigún ser imaginario ).
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@omarlibre Me gustaría que me mostraras algún estudio serio sobre biología que probara lo que dices. Desde hace lustros, está demostrado científicamente que la constitución de la persona como ser individual depende de la biología molecular (ADN) y no de la genética, y este es el argumento en que sa basan prácticamente todos los movimientos antiabortistas. Sólo hay que echar un ojo a cualquier publicación científica sobre el tema. El resto son opiniones filosóficas, religiosas o morales. Respetables, pero no se pueden imponer bajo ningún presupuesto objetivo ni médico. Con ello no estoy defendiendo el aborto y que cada cual haga con su cuerpo lo que quiere, pero de ahí a considerar que el aborto es un crimen a los más inocentes y nunca justificable va un abismo. @demoakracia @kersan @pnk77
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@rafapoverello @demoakracia @kersan @omarlibre @pnk77 +1
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@rafapoverello el embrión tiene un codigo genético diferente al de la madre, no es ni un tumor ni un apéndice del cuerpo de ella, y contiene toda la información genetica, unica e irrepetible de un nuevo ser humano, la madre puede hacer lo que quiera con su cuerpo, es más la madre tiene todos los medios para evitar el embarazo, claro los métodos anticonceptivos pueden fallar, pero su tasa de efectividad es altísima en la actualidad, y mentira que todos los abortos son porque falló el metodo anticonceptivo, habrá un porcentaje muy menor que se da por ese motivo. En la práctica vivimos en un mundo donde la vida humana se desprecia, y donde las élites promueven el aborto irrestricto, cabe destacar a Hilary Clinton como firme defensora, y un mundo en el que el embrión humano perdió el derecho a ser protegido, pero protegemos a los animales más a que nuestra especie
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@pnk77 el embrión tiene codigo genético diferente al de la madre, no es parte de su cuerpo, el bebe ya nacido también depende de ella para vivir y no por eso permitimos matarlos, no se permite solamente porque seria muy cruento, el embrión no se puede quejarse, ni llora cuando lo matan.
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@omarlibre eso es un embrión humano, evidentemente es otro cuerpo, a menos que existan organos con forma humana @demoakracia @pnk77 @edgecontrol @kersan @rafapoverello https://bsdnode.xyz/attachment/29911
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@pnk77@quitter.es Soy de Uruguay y el acceso a los métodos anticonceptivos es irrestricto e incluso gratuito si no puedes pagarlos. Ahora.... ¿Sugieres que te parece bien que el estado de acceso al aborto antes que a los metodos anticonceptivos? ¿Es más barato? Si realmente consideras al embrión humano un parásito no mereces tu vida ni mi respeto. Saludos y que te vaya lindo en tu inmerecida vida, ya que todo abortista no merece su vida, porque la desprecia para los demás...... @demoakracia@quitter.es @edgecontrol@quitter.es @kersan@quitter.es @rafapoverello@quitter.es
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@foo No existe un momento en que te conviertes de no humano a humano, eso es una arbitrariedad inventada por mentes perversas, la etapa embrionaria es una etapa del desarrollo humano, si humano, el embrión no es persona pero si es humano, no existe el hecho magico de convertirse de no humano a humano, y además también esta vivo, dado que el resultado de el aborto es la muerte del embrión. Eso de que no se puede imponer es otra falacia, todas las leyes son imposiciones, la democracia es la dictadura de la mayoría, en los paises donde se ha despenalizado la mayoria impone que no se debe proteger el embrión. Luego cabe recordar que ningún pais habla de "legalización" del aborto sino de " despenalización" porque sigue siendo un delito, solo qye el estado opta por no penarlo @demoakracia @edgecontrol @pnk77 @kersan @rafapoverello
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @edgecontrol @kersan @pnk77 Millones de seres humanos muriendo salvajemente en guerras, por culpa del hambre y tu preocupado por el huevo. No es que yo sea reduccionista, es que algunos tenéis un velo tan grande en la cara que cuando os señalan la luna miráis hacia el dedo y obviáis el resto del cosmos.
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@foo ¿Etonces porque hay guerra y el mundo es una mierda no se puede defender al embrión humano? A claro si ahora la moda es defender a los animales, que no esta mal, perobes obseno que las leyes actuales protejan más a lis animales que a los humanos @demoakracia @edgecontrol @pnk77 @kersan @rafapoverello
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @kersan @pnk77 @foo Tus argumentos son uitilizados por el brazo armado de los anti IVG, que matan a medicos y enfermeras, espero que lo tengas bien claro.
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@omarlibre @demoakracia @edgecontrol @foo @kersan @pnk77 @rafapoverello será por qué los humanos no están en peligro de extinguirse?
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @edgecontrol @kersan @pnk77 El mundo es una mierda porque gente imbécil le está diciendo a mucha gente que el problema es que nos cargamos los "huevos", deja de pensar como un cura joder. Obsceno es vivir en un mundo de mierda y dar lecciones sobre bioética, eso si es obsceno cojones
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@omarlibre Tus comentarios son una mera opinión, nada científico, puede ser más o menos respetable siempre y cuando no los uses para poner en entredicho otros datos bastantes más contundentes a nivel biológico. Insisto en que sería interesante que nos mostraras algún documento o dato donde se demuestre que un embrión es humano en un sentido serio del concepto. Lo digo porque según algunas personas cuando te haces una paja o usas el coitus interruptus también estás matando posibles seres humanos.Los espermatoziodes son humanos. Lo de despenalizar es tan sencillo como que si algo está penalizado, lo que se hace generalmente es eso, no legalizar, porque se habla siempre de supuestos. @edgecontrol @demoakracia @kersan @pnk77 @foo
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El tema del aborto, como tantos más, estan viciados en la actualidad, por lo mismo es imposible debatir sobre ellos, los temas se vician desde el momento que comienzan a ser usados como banderas políticas y religiosas, solo se podría debatir correctamente si se dejaran los prejuicios de pensar que la posicion acerca del aborto define política y religiosamente a alguien en todo lo demás, si se dejara de definir como tema de izquierda vs derecha o de religión vs ateos. Solo en ese ámbito utópico se podría dar un real debate sobre este y otros muchos temas. Porque por ejemplo estaria muy bueno charlar acerca de la conveniencia o no de que el estado en vez de dar acceso al aborto, diera incentivos y apoyo para culminar la gestación y se agilizaran las adopciones, maxime en países con población envejecida como el mio. O debatir sobre los motivos que llevan al aborto y ver cono pueden palearse o evitarse. Realmente creo que los estados eligen esa opción, no porque sea la ideal o correcta sino por un simple tema económico, es más barato un aborto que apoyar durante años un proceso de gestación y luego de crianza @pnk77 @demoakracia @gallux89 @foo @edgecontrol @kersan @rafapoverello
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@omarlibre Dar 1.500 euros por hijo el primer año, ¿te parece poca incentivación? Hay más incentivos, pero ese es gordo. Soy de izquierdas, católico y no defiendo a ultranza al colectivo antiabortista por la de sandces que dicen a nivel científico. Debo de estar viciado por todos los grupos entonces. Glup, qué desastre.
En serio, Omar, el problemas con este tema es otro, y por aquí ya ha salido. Curro desde hace 20 años con colectivos en exclusión social y estoy un tanto hasta los mismos de ver a chicas muy religiosas y estúpidas embarazadas a los 14 años, de un tipo que jamás se va a hacer cargo del bebé, sin apoyo familiar (o nefasto, que es peor) ni económico y que no quieren abortar casi condenando al niño a la mendicidad, el desastre y a mantener el mismo patrón socio-familiar. Debatir está muy bien, hasta que echa uno un ojo alrededor y le da por ser solidario en vez de intelectual @edgecontrol @demoakracia @kersan @pnk77 @gallux89 @foo
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@rafapoverello Aquí hay un estudio muy interesante, en Uruguay, desde que se instauró la despenalización del aborto, si lo encuentro te lo paso, que dice que los que mas abortan son los ricos y que la gente en situación de marginalidad valoran mucho más el embarazo y tratan a ese niño como un tesoro. Entonces ahí entra mi desacuerdo visceral con este tema, ¿Porque incitar al aborto? ¿Porque no hacer un trato y si aún no quiere al niño que lo de en adopción? Aquí incluso si una mujer dice que quiere abortar, se le prohibió a los médicos intentar disuadirlas de no hacerlo o presentarles otra opciones, la ley dice que lo único que el médico puede hacer si tiene objeción de conciencia a realizar el aborto, es derivar a la paciente a otro que si lo haga. A su vez también se ha intentando en varias ocaciones eliminar la posibilidad de que los médicos se puedan negar a hacer abortos, y se ha implantado un sistema muy complejo para presentar la objeción de consciencia que debe ser por escrito. Tanto que se habla de imposiciones contra el aborto, esas medidas contra esos médicos son impuestas.
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@foo @ demokracia @kersan contra los animalistas que quieren que los animales tengan igual estatus que el ser humano, no tengo problemas, ahora con los que le dan mayor importancia que a los humanos si choco.
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@edgecontrol no se que eso, todo lo que encuentro esta en francés
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@foo bueno no hay contradicción , primero libre es por lo del software y segundo libertad no es hacer lo que se te da la gana, las leyes recortan tus libertades para proteger los derechos de los demás, tu sos libre de violar o robar y sin embargo la ley te lo prohíbe y si lo haces te sanciona, libertad si , toda la quieras, mientras no dañes a otro y en mi caso eso incluye no dañar "huevos" humanos @demoakracia @rafapoverello @puppetmaster @gallux89 @edgecontrol @pnk77 @kersan @rafapoverello
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@omarlibre busca "George Tiller" y "Rachelle Shannon". No es el solo caso disgraciadamente y eso discredita a todos los anti abortias que lo quieran o no
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@edgecontrol no me interesa lo que dice el lobby abortista @demoakracia @rafapoverello @puppetmaster @gallux89 @pnk77 @kersan @rafapoverello @foo
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@pnk77 el feminismo esta hiper politizado si, y el apoyar el aborto no hace más o menos feminista a una mujer, ahora,que quieran insertar esa idea no me queda ninguna duda, por eso hablo del viciamiento del tema, parece no se puede hablar de el sin un paquete de prejuicios @demoakracia @rafapoverello @puppetmaster @gallux89 @edgecontrol @kersan @rafapoverello @foo
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @kersan @pnk77 @gallux89 @puppetmaster @foo @rafapoverello no problem, pero no vengas con argumentos de los pro vida sostenidos por la santa iglesia. El cielo tal que lo ve el cura, eso no existe, el cielo es bien más azul, más azul. Herman Hesse.
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@pnk77 @demoakracia @edgecontrol @foo @kersan @omarlibre @puppetmaster @rafapoverello de hecho, controlar la natalidad nos hace más humanos.
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@pnk77 @demoakracia @edgecontrol @foo @kersan @omarlibre @puppetmaster @rafapoverello y menos animales, no nos andamos reproduciendo por ahí
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@pnk77 @demoakracia @edgecontrol @foo @kersan @omarlibre @puppetmaster @rafapoverello sino se toman decisiones racionales de conveniencia
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@pnk77 @demoakracia @edgecontrol @foo @kersan @omarlibre @puppetmaster @rafapoverello y utilidad, más allá del impulso reproductivo.
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100% de acuerdo @demoakracia ,y tanto que es para otro hilo lo del aborto, ¿a quien se le habrá ocurrido mezclarlo? madre mía.
Me he leído todo el hilo.
cc @kersan
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@omarlibre @rafapoverello "protegemos a los animales mas que a nuestra especie"? Estas seguro de lo que estas diciendo Omar?.
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@coloco Bueno, creo que ni eso. Estos temas, como el feminismo, antiespecismo y demás son temas tan complejos que no se deben tratar en algo tan vanal como una red social
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@demoakracia bueno, en eso de que en una red no se puede pues ... pero si creo que te refieres que son temas sumamente importantes como para solucionarlos o enmendarlos ni siquiera un poco en una red social, eso si, esos debates se deben dar en las instancias que son capaces de cambiar la leyes o no ganamos nada, al contrario nos divide, se convierten en unos meros puntos de vista, acertados o no, pero cae en saco y no conseguimos nada, todo seguirá igual después de este hilo.
Creo haberte entendido. Lo que me choca de este hilo es que empezó con los toros y alguien lo llevo a su terreno haciendo una mezcla que aun no logro comprender ni creo que lo haga.
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@demoakracia son temas muy serios si, bien pensado creo que tienes razón, no son para redes.
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@omarlibre @edgecontrol @demoakracia @kersan @pnk77 @gallux89 @puppetmaster @foo @rafapoverello A mí me interesa lo que dice todo el mundo. Escuchando se aprende y se puede replicar a las bobadas; el resto se llama fundamentalismo, o se le parece mucho.
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@coloco Por poder se puede, por eso digo que no se "debe", primero porque un texto escrito cada uno lo interpreta a su manera, se tergiversan las cosas, y luego porque no son temas en los que haya una verdad absoluta y eso es dificil de llevar, y porque el ritmo de una red social no es el mismo que una charla, un debate o una discusión.
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@demoakracia estoy de acuerdo, en texto escrito solo se interpretan mal las cosas a menudo.
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@demoakracia @coloco Es de lo más complejo hilar escribiendo, vaya, sin llegar a malos entendidos. Tendremos que quedar en un sitio céntrico para ponernos verdes en directo XD
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@rafapoverello Pues te sorprenderias como los que por red estamos en desacuerdo podemos llegar a estar de acuerdo en muchas cosas en vivo, me ha pasado varias veces.
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@rafapoverello @demoakracia Ohhh, eso estaria muy bien, para ponernos "verdes" desde el respeto y desvirtualizarnos :-)
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@demoakracia Sí, es verdad que también pasa, porque es menor el malentendido. ¿Has visto? Ya nos hemos puesto de acuerdo incluso por aquí, jeje.
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@rafapoverello @demoakracia jejej, como me gusta leeros leñe! Así si.
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@rafapoverello @demoakracia
De como un hilo que trata sobre la posible vuelta de las corridas de toros en Cataluña, deriva en un giro increíble y casi de ciencia ficción a un debate sobre el aborto y finaliza (de momento) con los problemas que hay para comunicarse en medios virtuales sin que surjan continuamente malentendidos :-D
Omar
Moribundo Insurgente 2
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