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1. durru@mastodon.social's status on Tuesday, 15-Nov-2022 22:42:38 UTC durru

   Instancia que dice ser segura es instancia que seguro censura.

   Si nadie lee los toots por ti, que nadie valle el fediverso por ti.

   • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Tuesday, 15-Nov-2022 23:45:06 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪

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     @durru no hay que censurar a fascistas? o cómo?

     gabriel (GS.net) likes this.
   • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Tuesday, 15-Nov-2022 23:46:45 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪

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     • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
     • Fede

     @fede @SeverianX tuiter está lleno de "pelotudos" y no es precisamente la red más sana y amigable para sus usuarios menos pelotudos. No creo que el factor "pelotudo" sea algo a obviar tampoco.
     Y bueno, la definición de fascista creo que la tenemos clara. No sé si tú sí, yo por lo menos la tengo clarísima.

     Toni :mastodon: repeated this.
   • Fede (fede@fe.disroot.org)'s status on Tuesday, 15-Nov-2022 23:46:48 UTC Fede

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     • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
     • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
     @niko
     
     No es mi intención crear una polémica, pero me serviría (para entender) saber cómo definís "fascista".
     
     Coincido con @SeverianX en que la censura no es la primera y única opción frente a diferentes "argumentos" que unx podría interpretar como "fascista". Me parece que, en muchos casos, son solo pelotudxs.
   • Simbionte (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 15-Nov-2022 23:47:52 UTC Simbionte

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     • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
     • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
     • Fede

     @niko @fede @SeverianX @durru No se que tanto alboroto. La verdad que no se que aporta tu frase durru, más que para hacer marcadores de libros, honestamente. Ya sabemos lo que pasa cuando una red se llena de fascistas que nadie censura, el resultado es Twitter. Ahora que Elon la compró, deberían estar todos re-contentos. El problema es que hay gente que prefiere no tener que ver fascistas todo el día insultando, vomitando discurso de odio, y operando con todos los recursos de la derecha, que sabemos, es la que responde al statu quo y la que tiene el sartén por la manija. Quizá haya gente que quiera estar expuesto a eso y estar discutiendo todo el día con ellos con la ilusión de que en algún momento los puede convencer. Por eso vos en tu vida real, no vas por la calle intentando discutirle a todos los fascistas que se te cruzan, tal o cual cosa, tratas de evitarlos porque tratar de evitar el conflicto es algo natural del hombre, porque le genera angustias, estrés, altos niveles de cortisol, radicalización, etc. Uno va por la vida tratando de incluir en su vida experiencias positivas y lidiando con las negativas que se le presentan, por eso tus amigos más o menos, piensan como vos, los círculos que te creas, son círculos en los que te sentis cómodo, etc. Justamente para establecer esos límites, están las diferentes instancias, unas están llenos de fachos disfrazados de liberales, en otras no y está bien y es natural. Las burbujas de las redes sociales también ocurren en la vida real así que nadie se asuste. Ninguna instancia es mejor o peor que otra, tienen diferentes reglas y las personas son libres de registrarse en ellas y en las mismas están las reglas y la lista de instancias bloquedas para que todos vean en forma transparente. Fin.

   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Wednesday, 16-Nov-2022 00:54:09 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     • Simbionte
     • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
     • Fede

     @santiago
     @niko @fede @durru

     Solo con los años entendí lo que pasó. Diría que recién en la pandemia lo entendi

     Twitter no "se llenó de fascistas" ni "se llenó de feminazis" ni "se volvió tóxico".

     Twitter fue intencionalmemte operado por los poderes fácticos para manipular a la opinión pública, para hacernos creer que el prójimo es un extremista irreductible e irrecuperable.

     Twitter fue operado por trolls infiltrados en todos los grupos, personalidades falsas que arengaban a la cancelación y el linchamiento, junto con miles de bots dedicados a viralizar tuits deliberadamente provocativos para generar polarización.

     Termino: los fascistas son cuatro boludos, los libertarios son dos, el resto es artificial y destinado a provocar histeria. Por eso yo no caigo en la histeria, no baneo por banear, y tolero al otro. Por eso acá solo echo a los que son obviamente operadores.

   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Wednesday, 16-Nov-2022 00:54:10 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     • Simbionte
     • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
     • Fede

     @santiago
     @niko @fede @durru

     En la twitósfera argentina tuvo una fecha muy concreta de inicio a principios de 2015. Recuerdo que, sorprendido ante la aparición repentina de defensores de Videla, tuitié "¿Y estos? ¿Estaban escondidos debajo de las piedras?".

     Muy rápidamente el ambiente se polarizó de una manera drástica. Personas con las que había conversado amigablemente con coincidencias y diferencias durante muchos años, de golpe eran mis enemigos por no coincidir en el 100% de las ideas.

     Y ese modo yo, que en Blogger había hecho amigos tanto comunistas como católicos, con quiénes había tenido discusiones apasionantes sobre la politica, la vida y el universo, era tachado de extremista precisamente por tener esos amigos.

     Por no alinearme con posiciones convencionales, por permitirme pensar por mi mismo más allá de las etiquetas, me cerraron decenas de cuentas. Me convertí en un paria, literalmente.

     (sigo)

     Toni :mastodon: repeated this.
   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Wednesday, 16-Nov-2022 00:54:11 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     • Simbionte
     • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
     • Fede

     @santiago
     @niko @fede @durru

     Voy a tratar de explicar mi posición, porque con todos ustedes he discutido esto esporádicamente, y me parece que son personas honestas qué se merecen una explicación más clara.

     Yo creo que todos estamos de acuerdo en que no queremos que Mastodon reproduzca la dinámica tóxica que todos vimos en Twitter. Me parece que tenemos una diferencia de diagnóstico en cuanto a quiénes fueron los actores que originaron esa dinámica.

     Debo ser aquí uno de los más viejos, y estuve en Twitter casi desde que se abrió esa red. Les puedo asegurar que la toxicidad de la que estamos hablando es un fenómeno extremadamente reciente.

     (sigo)

     Toni :mastodon: and Walo :mastodon: repeated this.
   • Nuldorv Amo y Señor (nuldorv@mastodon.uy)'s status on Wednesday, 16-Nov-2022 00:54:51 UTC Nuldorv Amo y Señor

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     • Simbionte
     • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
     • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
     • Fede

     @SeverianX @santiago @niko @fede @durru

     Hola. Vengo a meterme acá solo para caer en el reduccionismo chabacano.
     Esto lo subió un compañero tootero. Nada más que agregar.

   • Fede (fede@fe.disroot.org)'s status on Wednesday, 16-Nov-2022 08:49:30 UTC Fede

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     • Simbionte
     • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
     • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
     Voy a intentar ser claro al respecto, aún a riesgo de ser torpemente sintético.
     
     El fascismo es un movimiento político que tiene unas características fundamentales:
     - rechaza los conceptos de "lucha de clases", "liberalismo", "socialismo" y "democracia";
     - adopta, como forma de organización política, el totalitarismo, esto es, el Estado como única institución que concentra todos los poderes, generalmente a través de un partido único, conducido por una única persona o líder;
     - y sostiene el corporativismo como doctrina política (intervención estatal en las relaciones económicas a través de corporaciones que las regulan) basado sobre todo (aunque no únicamente) en los principios de "Patria", "Orden" y "Tradición".
     
     Estas características, a su vez, determinan otros aspectos centrales del fascismo: es radicalmente nacionalista, rechaza toda forma de oposición política y pensamiento crítico de sus doctrinas e ideas y es profundamente militarista.
     
     Fascista es una persona que adhiere a este movimiento. No otra cosa.
     
     En mi experiencia, tanto política como de vida, me ha tocado padecer un régimen con esas características. Y solo he conocido a una sola persona, una sola, que se reconocía como fascista, afiliado al Partido Fascista italiano, absolutamente consciente y militante. Uno de los abuelos fallecidos de mi hija mayor. Una persona increíblemente inteligente y con la tuve un montón de debates al respecto y también una cantidad de coincidencias en otros aspectos. Los dos tuvimos la honestidad intelectual para reconocernos radicalmente distintos y discutir horas (literalmente) sin jamás faltarnos el respeto aún cuando el intercambio se ponía más que caliente. También sabíamos que en un contexto diferente, no íbamos a dudar en pegarle un tiro al otro si las circunstancias histórico-políticas lo requerían. Eso también lo conversamos mucho.
     
     Me parece que, igual que a cualquier persona que tiene inclinaciones políticas de "izquierda" se le suele llamar despectivamente "comunista", llamamos "fascista" despectivamente a cualquiera que tenga tendencias o actitudes de "derecha". Esto es un problema. Primero, porque no existe actualmente una definición precisa de qué es "izquierda" o qué es "derecha". Segundo, porque algunas características que se suelen vincular al fascismo o la derecha, las tenemos todxs. No lidiar con esas contradicciones es hacerse el boludo y ser cultural y políticamente funcional al capitalismo.
     
     Cuando unx observa, en líneas generales, qué define al fascismo, se encuentra con que más de una experiencia política de las que se suelen llamar "socialistas" encajan bastante bien. Empezando, en la actualidad, por Corea del Norte. El período posterior a la muerte de Lenin en la URSS, con Stalin al mando, también. Claro, dicen combatir al "capitalismo" y allí radica la única diferencia conceptual (cosmética además) con el fascismo italiano.
     
     Me parece de un reduccionismo muy peligroso (además de una forma de pereza intelectual) llamar a cualquiera fascista porque no estamos de acuerdo con ciertas visiones y elecciones políticas. Muchas personas a las que categorizamos como "fachxs" no tienen realmente ni puta idea de lo que significa fascismo. Pero les decimos así y las censuramos porque es menos trabajo que intentar argumentar nuestras propias posiciones y reconocer nuestras propias contradicciones. Y que se entienda que no estoy negando al fascismo ni estoy sugiriendo que no existen fascistas o que hay que charlar con ellxs educada, respetuosa y fraternalmente. No. Estoy diciendo que no podemos colgarle la etiqueta a cualquiera que no sea comunista, feminista, que no se dedica a las ciencias, que no sea atea, que no reconozca la lucha de clases, que no use GNU/Linux, que no reconozca o simpatice con las luchas de las minorías y un montón de cosas que nosotrxs entendemos como "buenas" sin haber intentado una aproximación racional.
     
     La diferencia entre los buenos y los malos, decía Nietzsche, es que nosotros siempre somos los buenos.
     
     Por lo demás, coincido totalmente con lo que expresa Severian por lo que no voy a repetirlo. Y Severian y yo tenemos diferencias profundas y hasta radicales en un montón de aspectos, pero no se me ocurriría nunca llamarlo fascista de buenas a primeras por eso (y sospecho que él a mi tampoco) porque entiendo que no tenemos ninguna de las verdaderas características que definen a un "facho". Y porque ambos hemos padecido en carne propia el fascismo y no se parece en nada a las pelotudeces que dicen algunxs energúmenxs con los que hay que lidiar en la vida.